蔡崇信与薄乐仁对话：AI永远不会取代CEO【附文字稿，信息量大】

出品| 《态度》作者|定西新闻3月24日报道，在西门子RXD（Real Meets Digital）大会上，西门子股份公司董事局主席、总裁兼首席执行官罗兰·布施先生与阿里巴巴集团董事长蔡崇信先生进行了深入对话。蔡崇信对阿里巴巴的发展方向、技术部署和产业合作进行了详细讲解。蔡崇信表示，阿里巴巴17年前就开始实施云计算。最初的动力来自于电商企业面临的“数据爆炸”压力。如今，阿里巴巴已成功转型为全球领先的云计算和人工智能服务提供商。蔡崇信强调，阿里巴巴的核心战略是“AI驱动一切”。对于近期“养虾”热潮，蔡崇信表示：“我不是软件的一月。”当开源代理框架Lobster（OpenClaw）出来时，我请了同事帮忙我明白了。然后，他建立了一组特工，其作用是影响技术。这些代理有四个。第一个特工查看每日新闻，以了解最新的技术趋势。第二个代理人提炼信息并形成当天的中心意见。第三个代理负责制作创意内容。然后，第四个代理验证意见并优化更改。创建了四名虚拟员工（代理人），并将他们组合成科技领域著名的虚拟博主。他表示，人工智能已经从简单的“百科全书”发展成为可以独立规划、推理、记忆和完成复杂任务的“虚拟员工”。蔡崇信估计，全球经济将在110万亿美元左右，其中60%的劳动力，其中约三分之二将是知识型和白领。这意味着智能代理可以重组或提高约 50 万亿美元的市场价值。他还开玩笑说，人工智能永远不会取代首席执行官。未来，首席执行官将管理更多的业务。这将释放精力来思考公司的战略和未来。因此，CEO的位置始终是安全的。对于AI泡沫理论，蔡崇信指出，使用模型的人越多，就会产生越多的数据，而这些数据可以用来训练更好的下一代模型。很多人会问：“模型训练完成后，谁会使用这些数据中心？”事实上，该模型永远不会停止训练，因为它会不断更新，并随着每一代不断发展。像阿里巴巴、OpenAI和Anthropic这样的公司，以及所有的客户、行业用户和企业不断地训练和优化自己的模型，推理过程中积累的数据也驱动模型迭代。这是一个持续的过程，也是永无止境的努力。谈及AI竞赛话题，蔡崇信表示，三年前OpenAI刘推出 ChatGPT 后，我们开始开发基于 Transformer 架构的大规模语言模型。 ChatGPT出现后，我们的方向变得更加清晰：不仅成为云服务提供商，而且成为模范公司。这意味着我们必须继续打造行业前沿的尖端模型，并为此投入资源。这需要大量的投入和资金，但我们的决心坚定不移。 “如果你看现在的全球市场，在美国等西方市场已经有Anthropic、OpenAI、Google Gemini等，主要的模型都有，我们也想成为中国顶级的模型制造商。现在的行业特点是迭代非常快，竞争对手几个月就可以超越我们，但之后我们就必须追上，这是一个非常激烈的竞争。”蔡崇信强调，胜利的关键是长期投资，需要管理层的决心。我们致力于长期并坚定地致力于这一战略。以下为谈话实录（经网易态度栏目编辑整理，不改变原意）： ——Lehlen：众所周知，独木难成林，合作共赢才是关键。我们很荣幸让我们的合作伙伴主角登上舞台。蔡崇信：罗兰先生，谢谢您的邀请！我喜欢它有两点！我想表达我的谢意。首先，西门子选择中国作为其首届全球技术会议的举办地。这充分体现了西门子对中国市场的承诺。我们不仅关注中国客户和市场，更希望从中国汲取灵感和创新。感谢您对中国人才创业的支持。其次，感谢您成为我们的合作伙伴。博乐仁：阿里巴巴正在向云计算和人工智能全面转型。这背后的策略是什么？什么p到目前为止取得了进展吗？蔡崇信：阿里巴巴最初是一家电子商务公司，大约17年前进入云计算领域。当时，电子商务公司面临着数据爆炸，交易、客户和偏好数据迅速增加。我们决定用自己的技术来管理这些数据，阿里云的底层技术体系就诞生了。近年来，随着云计算业务的发展，人工智能领域的工作量和需求不断增加。我们认识到人工智能的巨大潜力，正在将我们的云基础设施转变为可以支持复杂人工智能任务的平台。这就是我们进化的方式。我们的主要战略是未来一切都将由人工智能驱动。从宏观上看，这两个月代理技术有了进步。到目前为止，大模型就像“百科全书”：消息灵通且非常聪明。但今天的特工们拥有卓越的智力。无需重复提示，让您能够独立完成任务。他们可以计划、推理和记忆。这是一个重要的进步。阿里巴巴的定位目标是支持所有希望通过云基础设施利用人工智能的公司。 Beau Lehren：代理商的增长令人印象深刻，尤其是在过去几个月。之前您用一个非常生动的例子解释了智力。你能和你的观众分享一下吗？蔡崇信：我不是软件工程师。当OpenClaw开源代理框架出来的时候，我请了一位同事帮我理解。他在那里建立了一个特工小组。他的使命是充当技术影响者，并通过在 Twitter 平台上在线发布有关技术的评论来产生影响力。这些代理有四个。第一个代理查看每日新闻并掌握最新的技术趋势。完善第二代理人提供的信息形成当天的中心意见。第三个代理负责制作创意内容。第四个代理验证意见并优化更改。创建了四名虚拟员工（代理人），并将他们组合成科技领域著名的虚拟博主。本质上，代理人是知识工作者，但也是虚拟工作者。全球经济规模约为110万亿美元，劳动力占60%，其中约三分之二是知识型白领。这意味着智能代理可以重建或提高近 50 万亿美元的市场价值，远远超过所有其他行业的总和。现在，虚拟知识工作者可以承担人类的工作，其影响是深远的。博乐人：工业副驾驶使用智能代理。当生产线上出现问题时，产品智能代理会即时了解产品信息，设备智能代理会了解机器状态，智能代理会实时采集数据等信息，故障排除代理将做出诊断和建议。智能代理具有记忆能力，更重要的是，可以代表人类执行操作。智能工业代理必须准确可靠。蔡崇信：你提到的记忆力非常重要。如何让特工拥有记忆？这可能会出现问题，因为代理需要检索数据。控制数据权限非常重要，因为如果代理检索太多数据，其行为可能会变得无法控制。但如果没有数据，代理就无法变得更聪明。此外，未来，一个足够智能的智能体将从助理或“副驾驶”变成“主驾驶”。博雷伦：没错。有些人提出了战略情报或CEO情报的概念。蔡崇信：我不认为代理人会取代董事执行董事。 CEO们最缺的就是时间和精力。此前，直接下属的数量必须严格控制。严格控制，避免能源过度利用。智能代理让CEO能够管理更多的任务，并腾出精力思考公司的战略和未来。因此，CEO的位置始终是安全的。博乐人：你开发了自己的伟大模型。这也是我们可以探索的一个合作方向。蔡崇信：大约在 OpenAI 推出 ChatGPT 的三年前，我们就开始开发基于 Transformer 架构的大规模语言模型。 ChatGPT出现后，我们的方向变得更加清晰：不仅成为云服务提供商，而且成为模范公司。这意味着我们必须继续打造行业前沿的尖端模型，并为此投入资源。这将需要大量成本、投资和融资，但我们的决心坚定不移。如果我们看目前的全球市场，在美国等西方市场已经有了重要的模型，比如Anthropic、OpenAI和Googl双子座。在中国，我们希望成为领先的模型制造商之一。当今行业的特点是迭代非常快。几个月后就有竞争对手了。他可能会把你抛在后面，但你必须努力追赶。这是一场非常激烈的比赛。胜利的关键是长期投资。为了保持技术领先地位，高管们必须保持决心并继续投入大量资本。我们致力于长期发展并决心推进这场斗争。轻微地。因为我们相信，未来我们模型的功能和质量将帮助我们吸引更多客户来到我们的平台。 Bo Lehren：有些人取笑这门课程。你花了 5 亿美元才达到顶峰，但你在两周内就达到了顶峰。你能告诉我你的想法吗？蔡崇信：阿里巴巴开发的大型Qwen模型有多个版本，可以通过API提供服务，参数规模超过1万亿。同时，我们也拥有多个开源版本，包括适用于移动设备和终端设备的轻量级模型。我们选择了开源的道路，我们的主要目标是推动我们的模型不仅在中国，而且在全球的传播和应用。我们现在已经建立了一个由开源开发人员组成的全球社区，每个人都参与其中以继续优化我们的模型。开源模型的主要价值在于，您可以直接采用我们的模型，在您的propia基础设施中独立实现它们，并根据您独特的业务需求进行训练后调整和优化。所有操作都在您自己的计算环境中完成。对于那些关心数据、隐私和安全的人来说，这种大规模模型是一种安全的部署和使用方式。我们相信，随着时间的推移，市场将逐渐形成清晰的格局。一些客户更喜欢通过我们的 API 使用闭源模型，而许多其他客户会选择我们的开源模型。但无论你选择哪一种，它们都需要算力资源，而我们希望这些算力能够通过我们的云服务来提供。这是我们的策略。博乐人：很多人质疑人工智能是泡沫，担心模型训练饱和。我认为当数据耗尽时模型就会停滞。蔡崇信：就是这个线索。使用模型的人越多，就会生成越多的数据，可用于训练更好的下一代模型。很多人会问：“模型训练完成后，谁会使用这些数据中心？”事实上，该模型永远不会停止训练，因为它会不断更新，并随着每一代不断发展。阿里巴巴、OpenAI、Anthropic等公司以及所有客户、行业用户和企业都在不断训练和优化自己的模型，推理过程中积累的数据也驱动模型迭代。这是一个持续的过程。所以我认为人们欺骗的原因持续投资数据中心和硬件基础设施是因为他们认识到模型开发，甚至智能技术开发本身，是一项永无止境的任务。 Bo Lehren：未来几个月我们的共同目标是什么？ 蔡崇信：西门子在中国制造业有很多客户，而阿里巴巴的DNA是软件和电子商务服务。两种特性具有很强的互补性。我坚信“工业人工智能”和“人工智能+制造”最好的试验场是中国。中国工业生产占全球30%，是全球最大的制造业经济体。这也意味着中国拥有海量的工业数据。这是我们协作、迭代优化和完善模型的良好基础。我们期待继续与西门子合作，真正实现工业人工智能。